柴靜清華大學(xué)勵(lì)志演講:采訪是一場(chǎng)抵達(dá)
沒有夯實(shí)的報(bào)道,評(píng)論只是沙中筑塔 我們對(duì)于一件事情知道得越少,就越容易形成判斷,而且是越容易形成強(qiáng)烈的單純判斷。 人們頭腦中偏見的根源,往往是來(lái)自于無(wú)知,我們對(duì)于一件事情知道得越少,就越容易形成判斷,而且是越容易形成強(qiáng)烈的單純判斷。 就像我要把一瓶水移動(dòng),把它拿到胸前,這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的動(dòng)作,但是我要把一瓶水非常精確地移動(dòng)一毫米,這就需要花很多的時(shí)間去計(jì)算,你肌肉的酸痛度也會(huì)增加。 精確是一件需要耗費(fèi)比較復(fù)雜的智力活動(dòng)的一件事情。報(bào)道就要求精確,要求對(duì)事實(shí)和因果梳理,沒有這個(gè)基礎(chǔ),評(píng)論往往就是議論、想象,而不是事實(shí)。 我自己在二十三四歲的時(shí)候,成為國(guó)家電視臺(tái)的主持人,做一個(gè)十六分鐘的新聞深度報(bào)道。我覺得這樣的狀況在世界新聞史上也是很少見的,一個(gè)年輕人被放到做深度評(píng)論的主持人位子上,這是我們剛剛起步的電視新聞決定的一種特殊要求,以后也不會(huì)更多地出現(xiàn)。實(shí)際上媒體有它的規(guī)律,就像一個(gè)存在的植物,它必須要按照它的規(guī)律生長(zhǎng)一樣,要想變得粗壯、強(qiáng)韌,必須到土地里頭去接受風(fēng)吹日曬,再一片一片葉子長(zhǎng)出來(lái),如果沒有非常夯實(shí)的報(bào)道作為基礎(chǔ),那么評(píng)論只能是沙中筑塔。所以我轉(zhuǎn)行做了記者,到現(xiàn)在十年了。 采訪是呈現(xiàn),不是評(píng)判 采訪不是用來(lái)評(píng)判,采訪是用來(lái)了解;采訪不是用來(lái)改造世界,采訪只是來(lái)認(rèn)識(shí)世界。 我覺得對(duì)我來(lái)說,采訪最大的障礙就是一句話,“我認(rèn)為我是對(duì)的”。這句話看起來(lái)不太起眼,但是它造成的障礙會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們的想象,顧準(zhǔn)原來(lái)說過一句話,他說什么叫專制,專制就是認(rèn)為自己絕對(duì)不會(huì)錯(cuò)的想法,如果一個(gè)采訪者帶著定見,很難了解世界的復(fù)雜。 前段時(shí)間我采訪魏德圣,他拍的電影《賽德克·巴萊》,就是當(dāng)年發(fā)生在臺(tái)灣的“霧社事件”,原始部落的人跟日本人之間的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。 魏德圣說,在臺(tái)灣歷史當(dāng)中關(guān)于這個(gè)事件只有兩句話,某年某月某日多少人反抗日本軍隊(duì);再看日本的教科書也是兩句話,是某年某月某日臺(tái)灣某個(gè)原始部落的一場(chǎng)暴動(dòng)。反抗和暴動(dòng),這是對(duì)于一件事情的兩種解釋。都只有兩句話,都很簡(jiǎn)單,但魏德圣說記者式的社會(huì)思維要回答的是:“為什么他們?cè)谶@個(gè)事件中做出了那樣的選擇?” 魏德圣說,他進(jìn)入這個(gè)頭領(lǐng)內(nèi)心的時(shí)候,受過很多的沖擊,一開頭他會(huì)熱血激沸,覺得很牛,三百多人就把三千多日本人都干掉了。但了解越深,他開始發(fā)現(xiàn)自己精神上出現(xiàn)了危險(xiǎn)的搖晃,比如說他去接觸當(dāng)年認(rèn)識(shí)這個(gè)部落首領(lǐng)莫那魯?shù)赖娜?,那個(gè)人跟他講,他根本不是一個(gè)英雄,他是一個(gè)流氓,每一個(gè)經(jīng)過他部落的人他都會(huì)打,他控制欲很強(qiáng)。然后魏德圣又會(huì)去想,這個(gè)人為什么會(huì)在戰(zhàn)爭(zhēng)之前讓自己的孩子跟家人上吊?有時(shí)候他害怕得簡(jiǎn)直寫不下去了,因?yàn)樵诓粩嗟赝品约旱目捶?,他突破了概念,想要抵達(dá)一個(gè)真實(shí)的人。 一個(gè)人進(jìn)入另一個(gè)人心靈的過程是一個(gè)可怕的過程,可怕在哪?可怕就在于思想本身,思想本身的危險(xiǎn)就在于思想本身是不安的。它拒絕接受已經(jīng)形成的定見,他需要從自己的思考和感受出發(fā)去認(rèn)識(shí)人,這本身就意味著動(dòng)蕩、不安、危險(xiǎn),還有進(jìn)步。在這個(gè)過程當(dāng)中你會(huì)發(fā)現(xiàn)你沒有依靠,你原來(lái)思想上可能有一個(gè)拐杖,但是你不得不把它拋掉,這個(gè)拐杖就是人類已經(jīng)形成的習(xí)俗、觀念。就像一個(gè)被按在水里的人,你必須把頭埋在水里面,學(xué)著嗆水才能夠?qū)W會(huì)思考。 所以我要講的下一句話就是,采訪不是用來(lái)評(píng)判,采訪是用來(lái)了解,采訪不是用來(lái)改造世界,采訪只是來(lái)認(rèn)識(shí)世界。我很年輕就做了記者,年輕人最熱誠(chéng),但是也最容易犯的一個(gè)錯(cuò)誤,就是我們真的想通過報(bào)道把這個(gè)世界變得更好。 我最初那兩年在公開場(chǎng)合講話或者領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候總是會(huì)說,我希望我做這個(gè)節(jié)目,曾經(jīng)讓這個(gè)世界變得更好。這些話很漂亮吧,聽上去加點(diǎn)音樂就可以上片尾字幕了吧?但是這樣煽情的話并不是職業(yè)記者的使命,這個(gè)是我慢慢才意識(shí)到的。 假如你有這樣強(qiáng)烈改造社會(huì)的目的,你就會(huì)容易形成你頭腦當(dāng)中的偏見,你認(rèn)為世界有一個(gè)完美的范式,它就應(yīng)該向那個(gè)方面發(fā)展,假如它不是那樣,你就不接受,你就抵觸,你就想改變他,這樣就有兩個(gè)后果,一個(gè)是你根本改變不了,對(duì)方發(fā)現(xiàn)你想影響他的時(shí)候他就不接受你了,會(huì)背道而馳;第二個(gè)結(jié)果是當(dāng)你改變不了的時(shí)候,就可能因?yàn)榇煺鄹谢蛘呓^望,放棄了你之前的全部努力。 媒體要提供光亮,照向黑暗未知之處 有同學(xué)問,那我們的媒體道德是什么,我現(xiàn)在認(rèn)為記者的道德就兩個(gè)字,很簡(jiǎn)單,就是“明白”:讓人明白,讓人明白這個(gè)世界本來(lái)面目是怎么樣的,這個(gè)就是我們的職業(yè)道德。你把這點(diǎn)做好就可以了,即使我不能夠清空自己的一個(gè)情緒判斷,也要有一個(gè)戒備,佛經(jīng)中說“念起即覺,覺即不隨”,這個(gè)念頭要起來(lái)你要能覺察,覺察之后你會(huì)不會(huì)跟隨它,要有這個(gè)意識(shí)。 媒體的職責(zé)不是提供“熱”而是提供“光”,不需要煽動(dòng)社會(huì)的熱情,媒體是在提供光亮,照向黑暗未知之處。 面對(duì)飽受社會(huì)爭(zhēng)議的對(duì)象,他已經(jīng)帶著全部的盔甲來(lái)面對(duì)采訪了,你要感受他,設(shè)想如果你是他,這個(gè)時(shí)候是一個(gè)什么樣的狀態(tài),是一個(gè)什么樣的感受,會(huì)做什么樣的準(zhǔn)備。而且,他會(huì)因?yàn)樵?jīng)遭遇過敵意和攻擊,收縮得更為緊張,他時(shí)刻做好要么反擊要么逃避。 人在受到威脅的時(shí)候只有這樣的模式。 那么采訪要達(dá)成的是什么?采訪達(dá)成的是信息,你必須要問輿論期待知道的問題,不可以回避。但要提供一個(gè)讓大家明白這一切造成的因果和背景,那記者就不能夠跟他構(gòu)成對(duì)抗的關(guān)系。我現(xiàn)在對(duì)自己有一個(gè)原則,就是對(duì)事苛刻,對(duì)人寬容。 大家可以觀察一下我對(duì)李永波的這段采訪,很好玩。他說到當(dāng)年林丹和李宗偉兩個(gè)人在上海有過一場(chǎng)比賽,在本土作戰(zhàn),而且是林丹領(lǐng)先,上海的觀眾就喊了一嗓子“李宗偉加油”,東道主的客氣嘛,林丹一聽連失四球,比賽就輸了。 李永波大發(fā)雷霆,在賽后新聞發(fā)布會(huì)說,這個(gè)上海觀眾素質(zhì)太低了,怎么會(huì)這么沒有愛國(guó)心,以后我們的比賽都不在上海辦了。我當(dāng)時(shí)采訪羽毛球運(yùn)動(dòng)員消極比賽,覺得此事有關(guān)他的勝負(fù)心,或者對(duì)于體育比賽精神和內(nèi)涵的一個(gè)理解,所以我就問他,他一開始是很強(qiáng)硬,他說你怎么可以“給外國(guó)人加油”,觀眾怎樣怎樣,結(jié)果導(dǎo)致林丹輸了什么的,我們這樣來(lái)往大概有三個(gè)回合,他一直很強(qiáng)硬。 后來(lái)我把問題稍微變化了一下,意思是說站在一個(gè)教練的角度,人們可以理解你會(huì)有這樣一種心情,但是在中國(guó)羽毛球隊(duì)已經(jīng)發(fā)展到這個(gè)階段,人們可能會(huì)對(duì)你有一個(gè)更高的期許,就是希望能夠倡導(dǎo)體育文明。他忽然就改變過來(lái)說,對(duì),我也覺得,喊“加油”也挺好的,這樣對(duì)隊(duì)員的心理素質(zhì)也是一個(gè)鍛煉。 這個(gè)改變看起來(lái)很突兀,是一個(gè)急轉(zhuǎn)彎,但其實(shí)不是,他在面對(duì)大量反對(duì)聲音的時(shí)候,已經(jīng)在內(nèi)心去消化和感覺這些聲音了,只是他不愿意承認(rèn),如果你用敵意的方式去質(zhì)問,他就會(huì)出于防衛(wèi)把自己的立場(chǎng)踩得像水泥地那樣硬實(shí)。 但如果你能理解他何以如此,再把他站立的那個(gè)地方松一松,空氣進(jìn)去了,水進(jìn)去了,那個(gè)土壤變得濕潤(rùn)了,變得松滑了,他兩個(gè)腳站的時(shí)候就不會(huì)粘固其中,他就會(huì)左右搖擺。我剛才說過了,思想的本質(zhì)是不安,不安就是這種動(dòng)蕩,一個(gè)人一旦產(chǎn)生動(dòng)蕩的時(shí)候,新的思想就已經(jīng)產(chǎn)生了,萌芽已經(jīng)出現(xiàn)了,人們需要的只是給這個(gè)萌芽一個(gè)剝離掉泥土,讓它露出來(lái)的機(jī)會(huì)。 年輕時(shí)期采訪,有時(shí)喜歡把對(duì)方逼到墻角,攻擊他,反正你手里也沒有武器了,反正你會(huì)倒在地上,那樣更好看。但是人成年了,我覺得還需要某一種寬厚,這個(gè)寬厚不是鄉(xiāng)愿,是一種認(rèn)識(shí),就是你認(rèn)識(shí)到人的頭腦和心靈是流動(dòng)的,你不要?jiǎng)硬粍?dòng)就拿一個(gè)大壩把他的心攔起來(lái)了,就不讓他進(jìn),也不讓他出了,其實(shí)人是可以流淌的。 好感和反感是你在觀察人的時(shí)候最有害的一種心態(tài),你要在采訪前就對(duì)一個(gè)人形成了好感或者反感,你就沒有辦法誠(chéng)實(shí)和客觀地觀察他了。 |
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